Conversando con Pablo y Rocío Antón
Casa del lector 4 de febrero de 2015
Hoy vamos a conversar con Rocío y Pablo Antón, dos personas que comparten intereses profesionales y lazos familiares.
| Rocío –a la que ya conocéis por la entrevista que le realizamos hace un año http://blog.smconectados.com/2014/01/23/conversando-con-rocio-anton/– es máster en promoción lectora y especialista en fomento de la lectura en el ámbito bibliotecario y escolar.Imparte desde hace años cursos y talleres de formación para mediadores de la lectura, bibliotecarios, docentes y padres, participando como ponente en diversos congresos e instituciones.Colabora con el Centro Andaluz de las Letras en distintos circuitos adultos e infantiles y coordina grupos de familias lectoras, rutas literarias y clubes de lectura.Realiza, así mismo, talleres de crecimiento personal tomando como base los cuentos y las metáforas como forma de acceder al mundo del inconsciente y de las emociones. |
Es autora de “Animar a leer en infantil y primaria”, de la colección Familias Lectoras de la Consejería de Educación de la Junta de Andalucía.
Es coautora del proyecto de investigación “Análisis y descripción de la producción editorial andaluza en álbumes ilustrados (1999-206)”. Ha publicado artículos en revistas especializadas.
| Pablo es consultor estratégico especializado en ayudar a las organizaciones a crear valor.Realizó estudios de Morfosicología, Ciencias Sensoriales, Máster Practitioner en Programación Neurolinguística (PNL), Máster en Coaching con PNL, Constelaciones Familiares y Grafología.En la actualidad es Director de Ancor Retail, una consultoría estratégica que basa su actividad en el profundo conocimiento de las personas y de sus necesidades.En su trabajo relacionado con el acompañamiento a las personas en su proceso de desarrollo personal y profesional, presta especial atención a todas aquellas informaciones y actuaciones que se estructuran en la base inconsciente de la persona, que a fin de cuentas es donde residen gran parte de los recursos necesarios para avanzar en su vida de forma positiva, superando los obstáculos necesarios para su crecimiento. |
Concibe a la persona como parte de un sistema vivo que se inicia en el sistema familiar y se inserta en los distintos subsistemas de su entorno (profesional, vocacional, ciudad, país, educativo…), que se ven afectados entre sí de forma que cada uno de los sistemas, o partes de ellos, afecta al resto en un bucle sin fin de interdependencias. Aplicando esta mirada sistémica a su trabajo consigue incidir desde lo general a lo particular, de forma que los resultados sean más profundos y duraderos que si interviniéramos en una parte aislada del problema o de la situación.
Podéis seguir a Pablo y Rocío también su perfil de Lectyo (http://pabloanton.lectyo.com/ y http://dinamizalectura.lectyo.com/), la nueva red social de la Fundación Germán Sánchez Ruipérez para la gente de la lectura. Solo tenéis que registraros y participar activamente. Ya somos casi 20 mil usuarios de todo el mundo.
Los próximos 27 y 28 de febrero dirigirán el taller “Cuentos para crecer y hacer crecer. Transformación y crecimiento personal a través de la narrativa” (http://casalector.fundaciongsr.com/story.php?id=1908) en la sede madrileña de Casa del Lector dentro del ciclo DIÁLOGOS DE LECTURA (http://casalector.fundaciongsr.com/story.php?id=1554).
Vamos a conversar un rato con Pablo y Rocío porque estamos convencidos de que su verbo lúcido, comprometido y trasparente, resultará muy interesante para los seguidores de SMConectados.
Agitad la varita mágica de vuestra seducción y convencednos para que nos matriculemos en el taller “Cuentos para crecer y hacer crecer. Transformación y crecimiento personal a través de la narrativa”. ¿Qué plus nos ofreceréis para que sintamos que esta no es una intervención formativa más?
P. Recogiendo el reto de la varita mágica, podemos decir que este taller tiene que ver con la MAGIA con mayúsculas. Imaginaros que alguien os da una varita mágica que te permite entender el mundo con más facilidad, que te permite ayudar a otros a descubrir su camino en momentos en los que no hay mucha luz, que ayudan a descubrir quién eres y cuales es tu esencia vital. Este taller es esto y mucho más. Utiliza las palabras y el lenguaje para elaborar historias que curan a otros y a uno mismo. Este taller empieza por uno mismo, se inicia con una “auto magia” que te permite descubrir el alcance curativo de estas herramientas y desde esa cura personal te da las claves, ya integradas en uno mismo, para aplicarlas a otros, unas veces a modo de bálsamo y otras veces a modo de revulsivo.
En pocas palabras, ¿cuáles son los principales objetivos que os habéis planteado al diseñar este taller? Habladnos desde la pasión y el sentimiento, no desde lo curricularmente correcto.
P. Un primer objetivo es ayudar a los asistentes a acercarse al espejo y mirarse desde lo emocional en él, dejando atrás su imagen racional y permitirse acceder a los egos y sus sombras, a dejar caer las caretas y a tomar conciencia de quiénes son. Y lo hará desde el uso de puertas traseras como son los cuentos y las metáforas, utilizando recursos de su memoria de niño para recuperar la llave que abre las puertas enmohecidas por el no uso. De alguna manera, los asistentes descubrirán que esas herramientas que usan de forma habitual, pueden ser utilizadas de otra forma y obtener otros resultados.
Otro objetivo que planteamos es que entiendan cómo funcionan los cuentos y las metáforas en la ayuda terapéutica y en el acompañamiento en el crecimiento de las personas. De esta forma, esos libros de las estanterías pasan a convertirse en mucho más que palabras, son capaces de ayudar a darse cuenta, de pararse a reflexionar, de entender las dependencias y los apegos, de extraer recursos de las personas que ni siquiera sabían que estaban y todo esto mediante el acceso al inconsciente de la persona a través de esas puertas no protegidas que representan los cuentos y las metáforas.
Si utilizamos como patrón de base los cuentos y las metáforas, ¿podemos generar herramientas que contribuyan al crecimiento personal?
R. Definitivamente, y, además, son herramientas que sirven para cualquier edad, sexo, momento o dificultad. Son herramientas polivalentes, se estructuran desde la comprensión y desde el afecto, son herramientas que no hacen ruido, que no emiten polvo, pero te acarician al usarlas. Y, sobre todo, son herramientas que acceden hasta donde el cerebro racional no puede llegar ni en profundidad ni en precisión. Hemos de tener en cuenta que casi el 90% de las decisiones que tomamos son realizadas desde el inconsciente de las personas y que muchas de las que creemos que son conscientes, en realidad son racionalización de las decisiones inconscientes. Es por esto que los cuentos y las metáforas son excelentes para acceder, dialogar y activar las verdaderas motivaciones de las personas.
¿Qué ventajas presenta el uso de cuentos y metáforas sobre los modelos racionales de abordaje de situaciones problemáticas o difíciles?
R. Cuando uno intenta abordar una situación problemática y difícil desde lo racional se encuentra a menudo con barreras defensivas antes de poder iniciar el diálogo. Por ejemplo, si queremos explicar a los adolescentes los problemas asociados a hacer sexo no seguro, seguramente cierren rápidamente la puerta y digan “¡Bueno, el rollo de siempre!”. Sin embargo, si abordamos el asunto desde la metáfora o el cuento, no habrá puertas cerradas, dejarán que penetre el mensaje sin ofrecer resistencia, le permitirán asentarse en el interior de su inconsciente, será intenso en su impacto y actuará de forma continuada durante un periodo de tiempo largo. Por tanto, si hablamos en términos de eficacia, podemos decir que cuentos y metáforas son muy atractivos si lo comparamos con el proceso racional.
¿Hasta qué punto y de qué manera los cuentos y las metáforas permiten el contacto con las emociones y la expresión de las mismas?
P. Parece que el binomio emoción y cuentos/metáforas es indiscutible. Cuando se inicia un cuento se activan diferentes partes del cerebro que nos conectan con nuestro momento de niño y nos predisponen a esa época emocionalmente muy activa. Y esa emoción que ya lleva de serie hace que las enseñanzas que persigue se asienten todavía con más fuerza en la persona. Si preguntamos a alguien qué hizo el 14 de mayo de 2013 es posible que así de pronto nadie sepa qué hizo aquel día, pero si preguntamos qué estaba haciendo el 11 de septiembre de 2001 es posible que puede relatar con detalle lo que hacía y ocurría en ese momento en su interior. Esto ocurre porque hubo en ese momento una gran emoción que selló con fuerza ese momento. De esta forma, los anclajes emocionales permiten una asimilación mayor del contenido que se quiere transmitir.
¿Podrán los asistentes al taller aprender a elaborar cuentos y metáforas específicos para la solución de problemas concretos?
R. Lo harán desde el primer momento, y lo harán sin darse cuenta; a lo largo del taller irán depositando información relevante sobre el asunto que tratamos en su zona más inconsciente y en los días posteriores podrán darse cuenta de que tienen esta herramienta con ellos. Los cuentos poseen estructuras organizadas que nos van a servir de modelo para contar esa historia que queremos narrar facilitándonos un andamiaje en el que apoyarnos. La metáfora es más libre, pero nos enseña a enlazar conceptos y sentimientos que están ligados en nuestro interior, unidos por un hilo personalísimo que cada persona teje con sus vivencias y visión del mundo.
¿Es posible curar las heridas del alma con los cuentos?
P. Desde que el hombre es hombre los cuentos han ido curando las heridas de otros hombres, ha habido madres y padres que han susurrado al oído de sus hijos historias curativas, ha habido reuniones de tribus que se han calentado alrededor de una hoguera y de un contador de historias que ha dado ánimo para proseguir con las vicisitudes de la vida. En las trincheras ha habido compañeros que han contado historias que eclipsaban el ruido de las balas. Los cuentos han estado siempre y estarán siempre llenos de héroes con los que identificarnos, llenos de dragones a los que enfrentarse, llenos de sombras y días soleados donde encontrar la esperanza de que las cosas sean de otra forma. El cuento es un espejo en el que mirarse, pero al mismo tiempo, sabemos que esa imagen que se refleja no es la nuestra y eso da tranquilidad y añade un plus de objetividad al análisis de la situación planteada. Desde que el hombre es hombre han existido personas anónimas que han sabido plantearte una metáfora transformadora que te ha hecho pensar y reflexionar y en algunos casos cambiar tu camino. Sí, es posible curar las heridas de las personas, y hacerlo suavemente, sin que apenas se note, como el que acaricia una manta de lana antigua y se la enrosca en el cuerpo para dejar que le de calor en un día de frío.
¿Cómo una metáfora puede ayudar a descubrir la identidad de una persona y su misión en la vida?
R. Un profesor y una sola metáfora dirigida a una persona en concreto pueden cambiar su vida y descifrarle aquello que no veía de forma racional por más vueltas que le daba. Recuerdo una vez mi encuentro con una persona que sufría porque tenía una necesidad imperiosa de hacerse ver y que la gente reconociera su trabajo. Este hecho le obligaba no solo a un esfuerzo personal muy grande sino que le granjeaba la antipatía de sus compañeros de trabajo. Un día hablando con él le dije: “Permíteme que te diga una frase y que la dejes actuar en tu interior sin contestarme: No hace falta dejar el estropajo en la olla para decir que se ha lavado”. Al poco esa persona dejó de evidenciar lo que hacía, mejoró sus relaciones con sus compañeros y, lo que es más importante, empezó a sentirse más segura de sí misma.
Cada día tenemos un montón de posibilidades de hacer, a través de los cuentos y las metáforas, que las vidas de los que nos rodean sean mejores, más brillantes y más cálidas y a veces basta con una pequeña metáfora que las ilumine.
Me gusta mucho plantear a las personas el juego de definirse metafóricamente y es fantástico descubrir la sorpresa que este juego les proporciona y la imagen desconocida que les revela su propio inconsciente.
¿Qué diferencias puede haber entre decir las cosas de forma directa y decirlas a través de la narrativa?
R. Claro que en la vida hay momentos en los que hay que decir las cosas directas y sin ambages de forma que el interlocutor sepa con claridad qué hacer. Pero hay determinadas ocasiones en que si hablamos de forma directa nos podemos encontrar con un rechazo por parte del otro por razones de ego o de sombras. Es en estas ocasiones en las que tomar una carretera secundaria, como pueden ser los cuentos y las metáforas, nos puede ayudar a que esa persona reciba el mensaje y lo elabore en su inconsciente. A veces, como ya hemos dicho, es necesaria la distancia que proporcionan las historias.
¿Qué conexión se puede establecer entre las metáforas y la PNL?
P. Milton Erickson, precursor de la denominada hipnosis ericksoniana y de la PNL utilizaba continuamente los cuentos terapéuticos en su proceso de ayuda a las personas y gracias a él hemos podido acceder a una depurada técnica de elaboración de cuentos hechos a medida para cada persona con resultados en muchos casos rápidos y efectivos. La PNL es otro ejemplo del uso preferente de las metáforas en sus procesos terapéuticos y numerosas herramientas de PNL tienen como base las metáforas y la hipnosis ericksoniana. Pongamos un ejemplo de herramienta de PNL: la línea del tiempo, en donde la persona, desde una sensación corporal, puede recorrer su vida pasada y acceder a determinados estados emocionales y esto en sí es una gran metáfora.
¿Hasta qué punto trabajar desde la narrativa sobre un problema puede ayudar a solucionarlo?
R. Imaginemos una clase de secundaria en donde se ha de tratar un problema de convivencia. Un camino posible sería el de reunirse con el grupo, poner los hechos sobre la mesa y aclarar las pautas y los posibles castigos a aquellos que incumplan esas normas de convivencia. Es probable que algunos alumnos entiendan el mensaje y decidan actuar en consecuencia, pero también es posible que otros se cierren de pleno a entender el mensaje. Otra forma de afrontar el hecho, por ejemplo, es utilizar un álbum ilustrado, una canción o una película y debatir después sobre lo que estos nos dicen, relacionándolo con el problema planteado. Posiblemente obtengamos mejores resultados de esta segunda manera.
¿Qué relación hay entre las personas y sus preferencias sobre los héroes de ficción preferidos?
P. No es por casualidad que elegimos unos héroes de ficción determinados como preferidos, ya sean de comics, películas, cuentos. Cuando los elegimos hay detrás de ellos una gran cantidad de información relacionada no solo con nuestra biografía sino con nuestro sistema familiar, con lo que tenemos, con lo que queremos y con lo que nos falta. En este análisis podemos acceder a información personal sensible que nos da pistas de qué necesitamos, de nuestros conflictos no resueltos, de nuestras aspiraciones. Cuando uno toma como personaje de ficción a Indiana Jones es posible que encontremos detrás de una primera lectura de hombre de aventuras al que le gusta el riesgo y el descubrimiento, la segunda lectura, siempre la más interesante, que nos hablaría de las relaciones con el padre, de las inseguridades, de la dificultad de socializar con un personaje realizado, etc. En los relatos y las identificaciones se ha de tener, y no podría ser de otra forma, la trayectoria vital de cada uno y ver cómo se relaciona con ese personaje de ficción, que de alguna manera nos ayuda a avanzar en nuestra vida como compañero de viaje. Por otro lado, si analizamos los cuentos clásicos podemos encontrar en ellos mucho de lo que somos. Al fin y al cabo, esos cuentos clásicos constituyen toda una metáfora de la propia existencia, son historias de crecimiento que sustituyen los ritos iniciáticos de madurez y nos hablan de los temas trascendentales del ser humano: la muerte, el amor, el sentido de la vida, el deseo…
¿Qué relación se establece entre el Viaje del Héroe de Campbell y las crisis personales y sus soluciones?
P. A fin de cuentas, la vida es tal y como la describe Josep Campbell en “El Viaje del héroe”: hay un héroe que recibe una llamada y para dirigirse hacia esa llamada ha de cruzar un umbral lleno de dudas e inseguridades y, si es capaz de superarlo, se encontrará en su camino con dragones y demonios, con gente que le ayudará con sus inseguridades. Este es el camino de la vida y en este camino hemos asumido imágenes de referencia que nos dan la pauta de cómo avanzar en el difícil y apasionante camino que nos describe la llamada, que no es ni más ni menos que la llamada hacia el crecimiento personal.
¿Seguiréis la filosofía del ciclo DIÁLOGOS DE LECTURA de Casa del Lector que busca la interacción constante, el intercambio de conocimientos y experiencias entre los asistentes, la creación de colectiva de conocimiento… para que todos ampliemos no tanto nuestros conocimientos como nuestra mirada?
R. El estar formando parte de este proyecto de la Casa del Lector no es algo que haya marcado el azar, también nosotros nos encaminamos hacia aquí para encontrarnos con personas afines, con personas que sienten y comparten el deseo de construir una comunidad de apoyo y ayuda mutua, de crecimiento conjunto que este espacio en Matadero y la red de Lectyo favorecen y garantizan.
Hasta aquí las apasionadas y luminosas reflexiones de Pablo y Rocío Antón. No sé a vosotros, pero a nosotros se nos harán larguísimas las semanas que faltan para la celebración del taller. Y, sí, hemos elegido bien la palabra “celebración” porque estamos seguros de que el encuentro será una auténtica celebración de la palabra, la lectura, la escritura y la creatividad.
Os invitamos a comentar esta entrevista aportando vuestras reflexiones, sugerencias y experiencias sobre los cuentos y las metáforas como detonante del crecimiento personal en nuestro blog.
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